1. RfD: de.org.mensa (Loeschung)

[Thomas Hochstein]

1. RfD (Diskussionsaufruf)
==========================
zur Löschung von de.org.mensa
=============================

Die unmoderierte Gruppe

| de.org.mensa Mensa: der weltweite Verein fuer Spass mit der Intelligenz.

Ein Forum für die Diskussion über intelligenzverwandte Themen
(IQ-Tests, Knobeleien, Whirlpool-Parties, Go, Philosophie,
Sex, ...; eben alles, was intelligente Menschen so
interessiert) vor dem Hintergrund von "Mensa in Deutschland
e.V.", des deutschen Zweiges der "Mensa International --
Society for the Intellectually Highly Gifted". Ankündigungen zu
überregionalen Treffen werden hier gepostet und häufige Fragen
zu Mensa über FAQs beantwortet.

möge mangels Bedarfs gelöscht werden.


Begründung:
===========

Die Gruppe wurde am 26.01.1994, also vor mehr als 28 Jahren,
eingerichtet. Intensiver genutzt wurde sie zuletzt 2012; bis 2017 gab
es noch zwischen 22 und 66 Beiträge im Jahr, die letzten vier Jahre
steht sie aber leer.

Die Gruppe wird daher nicht mehr benötigt.

Die Zahlen vom 01.01.2012 bis 30.04.2022 (aus der Statistik):
-------------------------------------------------------------

2012: 126
2013: 40
2014: 32
2015: 22
2016: 50

2017: 66
2018: 5 + 1
2019: 6 ~ 1
2020: 1 * -
2021: - -

2022: - -

+ 4x Spam, ein Posting ohne Antwort.
~ 5x Spam, eine Antwort auf einen Thread aus 2017.
* Spam.

Die FAQ der Gruppe (die letzte Fassung im Netz ist unter
<http://www.faqs.org/faqs/de-mensa/info/> archiviert) wurde zuletzt
Ende 2008 gepostet und 2007 das letzte Mal bearbeitet.

Offensichtlich besteht kein Bedarf mehr an der Gruppe.

Das gilt im Übrigen auch für die Mensa-internen Newsgroups; der Verein
betreibt einen eigenen Newsserver mit einer lokalen Hierarchie, die
aber gleichfalls weitgehend leersteht. Die Abschaltung dieses Servers
ist geplant.

Das Thema bliebe in de.org.misc on-topic.


Proponent:
==========

Thomas Hochstein <***@thh.name>

[Thomas Klix]

Post by Thomas Hochstein
1. RfD (Diskussionsaufruf)
==========================
zur Löschung von de.org.mensa
=============================

Gruppen gibts...

Thomas

[Michael Pachta]

Post by Thomas Klix

Post by Thomas Hochstein
1. RfD (Diskussionsaufruf)
==========================
zur Löschung von de.org.mensa
=============================

Gruppen gibts...

Und ich dachte immer, es geht bei dieser Gruppe um das Verköstigen von
Schülern und Studenten, Pardon, Lernenden und Studierenden.

[Thomas Homilius]

Post by Thomas Hochstein
Löschung von de.org.mensa

Wer zu intelligent ist, der macht kein Usenet. Vielleicht ist deutsch
auch keine Sprache fuer intelligente Menschen.

[Michael 'Mithi' Cordes]

Post by Thomas Homilius
Vielleicht ist deutsch
auch keine Sprache fuer intelligente Menschen.

Nicht von dir auf Andere schließen.

[Michael Uplawski]

Post by Thomas Hochstein
| de.org.mensa Mensa: der weltweite Verein fuer Spass mit der Intelligenz.
Ein Forum für die Diskussion über intelligenzverwandte Themen
(IQ-Tests, Knobeleien, Whirlpool-Parties, Go, Philosophie,

(...)

Post by Thomas Hochstein
Das Thema bliebe in de.org.misc on-topic.

Hm...
Das macht eine Definition von on-topic notwendig, vielleicht sogar über
de.org hinaus: Muss es eine Auffanggruppe für “intelligenzverwandte
Themen” geben? Oder muss man explizit eine nennen?

Mir wird schwummrig im Hirn. Da müssten Außenstehende also (explizit)
anderswohin geschickt werden.

Ich glaube, die Gruppe kann nur einfach so weg. Und wer in de.org.misc
posten darf, ist sicher schon irgendwo vermerkt.

Implizit,
Michael

[Michael 'Mithi' Cordes]

Post by Michael Uplawski
Ich glaube, die Gruppe kann nur einfach so weg. Und wer in de.org.misc
posten darf, ist sicher schon irgendwo vermerkt.

Wir nähern uns unaufhaltsam der de.misc-Singularität.

Das mag nicht Jedem gefallen aber "jedes Ding hat seine Zeit" und die
Zeit des Usenets geht nunmal zu Ende.


cya
Mithi


PS The Byrds - "Turn! Turn! Turn!"

[Michael Uplawski]

Post by Michael 'Mithi' Cordes

Post by Michael Uplawski
Ich glaube, die Gruppe kann nur einfach so weg. Und wer in de.org.misc
posten darf, ist sicher schon irgendwo vermerkt.

Das mag nicht Jedem gefallen aber "jedes Ding hat seine Zeit" und die
Zeit des Usenets geht nunmal zu Ende.

Wissen tun wir erfrischend wenig und Glauben kann ich dem auch keinen
schenken. Die Gegenwart beschäftigt doch in ausreichendem Maß.

"Ich bin hier, weil das eigentlich Zeitverschwendung ist"?
"Apfelbäumchen pflanzen". Aber da müsste doch eine Spur Optimismus
hinein.

[Thomas Hochstein]

Post by Michael 'Mithi' Cordes
Wir nähern uns unaufhaltsam der de.misc-Singularität.

Bei derzeit rund 350 Newsgroups, von denen regelmäßig nur gut 80 mehr als
ein Posting pro Tag abbekommen, scheint mir das ein sehr, sehr, sehr
langsamer Weg zur "Singularität" zu sein.

Alle Themen in nur wenigen Gruppen zusammenzuführen kann auch kein
sinnvolles Ziel sein. Ebenso wenig sinnvoll ist es aber, wenn nur wenige
Nutzer und wenige Beiträge sich auf viele hundert Gruppen verteilen. Wer
diesen Diskussionen folgen will, muss eine unüberschaubare Vielzahl von
Gruppen abonnieren; in keiner dieser Gruppen ergibt sich dann die
notwendige kritische Masse für lebhaftere Diskussionen - und die Folgen
sehen wir schon seit einigen Jahren, nämlich den Unwillen, sich an der
bestehenden thematischen Aufteilung zu orientieren: "wir diskutieren das
jetzt hier, wir können ja nicht dauernd die Gruppe wechseln".

Ich halte es weiterhin für richtig, dass man den Strom von jährlich immer
noch > 300.00 Postings (2021) so kanalisiert, dass sich die Unterteilung
dergestalt an den Interessen der Nutzer orientiert, dass viel diskutierte
Themen feiner untergliedert sind, wenig diskutierte Themen aber breit
zusammengefasst werden. Das ist ein grundsätzlich sinnvolles
Ordnungskriterium.

Ich habe Verständnis für den Wunsch, Gruppen zu erhalten, weil einen das
Thema interessiert; dieser Wunsch ist aber fehlgeleitet und muss
enttäuscht werden, weil die bloße Existenz einer Gruppe nicht bedeutet,
dass sie auch (themenkonform) genutzt wird. Gleichfalls verstehe ich, dass
es weh tut, wenn eine liebgewonnene Gruppe, die "schon immer" da war, über
die man das Usenet kennengelernt, heiße Diskussionen geführt, viel
dazugelernt, sich amüsiert, gestritten und versöhnt hat, wo man neue
Freunde gefunden hat, gelöscht werden soll. Letztlich führt das aber nur
vor Augen, dass eine Zeit vorüber ist. Usenet ist kein Museum und soll
auch keines sein; dafür gibt es Archive, dafür kann man bspw. Webseiten
pflegen, nochmal Nutzertreffen organisieren, wo sich alte Säcke austauchen
und über liebgewonnene "alte Zeiten" plaudern.

Um das einmal in Zahlen zu fassen (Quelle:
<http://usenet.dex.de/de.ALL.html>):

2001, in der Hochzeit von de.ALL, hatten wir 490 Gruppen, auf die sich
über 6 Mio. Postings verteilten. 10 Jahre später, 2011, waren es nur noch
gut 900.000 Postings (also weniger als 1/6), aber immer noch 466 Gruppen.
Wieder 10 Jahre später, 2021, waren es nur noch gut 300.000 Postings (also
weniger als 1/20), die sich immer noch auf 377 Gruppen verteilten. (Und
realiter sind die Zahlen eher noch schlechter; zwischen 40% und 60% der
Postings jeden Monat landen in de.soc.politik.misc und
de.talk.tagesgeschehen, und das ist jetzt im Schnitt nicht unbedingt das,
was ich als niveauvollen Austausch, Quelle neuer Erkenntnisse oder als
Aushängeschild für das Usenet bezeichnen würde.)

Oder tabellarisch gefasst:

:------:-----------:-----:---------------------:
: Jahr : Postings : Grp : Postings pro Gruppe :
:------:-----------:-----:---------------------:
: 2001 : 6.075.705 : 490 : 12.399 :
: 2011 : 915.888 : 466 : 1.965 :
: 2021 : 329.650 : 377 : 874 :
:------:-----------:-----:---------------------:

Ich halte es daher für eminent sinnvoll und dringend geboten, den
Gruppenbestand sinnvoll einzukürzen - und finde, das wäre schon vor vielen
Jahren notwendig gewesen.

Dazu gehört natürlich in erster Linie, mittlerweile für die verbleibenden
Postintgs zu stark ausdifferenzierte Teilhierarchien auf weniger Gruppen
zusammenzuführen; und andererseits sollte man es vermeiden, Gruppen zu
löschen, wenn es für das Thema sonst keinen so wirklich passenden Platz
gibt.

Das alles gilt aber m.E. nicht, wenn das Thema im Usenet bereits nicht
mehr diskutiert; dann braucht man keine Gruppe beizubehalten, die Tag für
Tag, Woche für Woche, Monat für Monat, Jahr für Jahr nicht genutzt wird,
nur für die theoretische Möglichkeit, dass dort doch noch einmal jemand
etwas schreibt (und vielleicht sogar Antworten bekommt), bevor die Gruppe
für die nächsten fünf oder zehn Jahre leer steht. Wenn dann doch noch
einmal etwas zu diesem Thema schreiben möchte, bin ich guten Mutes, dass
die verbleibenden Nutzer des deutschsprachigen Usenets dazu eine passende
Gruppe finden - oder auf die thematische Aufteilung, mit Verlaub gesagt,
scheißen und das einfach dort posten, wo sie sich wohlfühlen.

Am konkreten Beispiel: Mensa hat Diskussionsmedien für sich gefunden. Das
sind offensichtlich in erster Linie Foren - bereits die Mailinglisten
stehen nach meinem Eindruck eher leer, obschon das Medien sind, die eher
breitere Nutzerschichten ansprechen als das Usenet. Die internen
Newsgroups sind - in der Breite - tot und sollen abgeschaffft werden. Die
Annahme, dass nun (nach mehreren Jahren) plötzlich großer Bedarf zum
Austausch zu diesem Thema im Usenet auftaucht, erscheint mir weitgehend
illusorisch. Und ich bin guten Mutes, dass Interessenten - wenn es sie
denn gibt - eine passende Gruppe für den Austausch finden werden.

Es ist übrigens auch kein Zufall, dass meine Löschungsvorschläge in den
letzten Wochen und Monaten selten die Zusammenfassung von
ausdifferenzierten Hierarchien auf wenige Gruppen betroffen haben. Als
ersten Schritt macht es m.E. Sinn, die wirklich schon lange, lange völlig
toten Gruppen zu entfernen - und das hat auch den Vorteil, dass das
weitgehender Konsens besteht, wie man an den fehlenden Diskussionen hier
und den minimalen Gegenstimmen merkt. Das würde beim Vorschlag wirklicher
Reorganisationen mit Sicherheit ganz anders aussehen, weil dann jeder
seine Gruppe hat, die wirklich total wichtig ist, die er als Archiv
braucht, deren Löschung dazu führen würde, dass er seine Schäufelchen in
den Sandkasten wirft und dem Usenet nun wirklich den Rücken kehrt usw.
usf. So nötig das ist, ich weiß noch nicht, ob ich darauf Lust habe. :)

-thh

[Jens Kallup]

Post by Thomas Hochstein
den Sandkasten wirft und dem Usenet nun wirklich den Rücken kehrt usw.
usf. So nötig das ist, ich weiß noch nicht, ob ich darauf Lust habe. :)

generel: Ich gebe Dir Recht und +1 - thumns up.

Aber: irgendwann wird dann wieder mal die Zeit kommen, an dem die
Menschen zurück, zu den Wurzeln finden werden.
Derzeit wird ja die Werbung in Web-Foren groß geschrieben,
und führt nicht selten zu Augenkrebs.
Was dann im Usenet der Spam ist.

In der einen Gruppe handhaben wir es so, das es wöchentliche digist
gibt, die dann vom Index genommen werden, und fast automatisch vom
Client gelöscht werden - die stehen dann nicht mehr zur Verügung und
gelten dann als abgelaufen. - THunderbird zum Beispiel kann das.

Somit wird:
a) letzte Informationen, für die Woche als Übersicht gegeben, und
b) die Gruppe als "besucht" makiert.

Ein sauberer Server ist dann individual in Berlin.

Dieser Service kostet auch ein klein wenig - ist ja klar.
Aber die deutsche Mitnahmegesellschaft kotzt mich richtig an.
Alles haben, Alles kopieren, und dann mekkern, wenn mal was gelöscht
wird.
Das kanns doch nicht sein - also damit meine ich das Verhalten von
den anderen.
Ich verstehe Dich, das damit auch Aufmerksamkeit gewaecht werden soll.
Aber wirklich interessierte, interessieren sich einen Scheiz, wenn da
immer Spam kommt, und nicht gelöscht oder anderweilig der Server
gewartet wird aka Esel und Co.
Und dann dem Server den Rücken kehren.

Kommisch ist immer:
sobald Geld im Spiel ist, habe es kleine und große Computer Experten
im Sinn, den Server platt zu machen - aus was für welchen Gründen auch
immer (Macht, Geld, Anerkennung, ...).

Irgendwie habe ich das Gefühl, das die nach meinen Verhalten gehen,
und auf Grundlage meiner Löschungen Listen führen, und so den Server
mit rmsg versehen - kann auch sein, dass das so in den Einstellung
vom Client steht - muss ich mal nachschauen.

Agro Spam habe ich da noch nicht mehr weiter gesehen auf individual.
Kann auch sein, das TB nach Hause telefoniert und dann Listen erweitert.

Viele Unternehmen wie auch Uni pfelgen ja lieber Websitea als Aualgeger
Aber wie gesagt: Google ist da sehr Eigen - gewußt wie.
Manchmal denke ich, dass machen die so, damit SAM schaut was los ist...

Jens

[Thomas Hochstein]

Post by Jens Kallup
Aber: irgendwann wird dann wieder mal die Zeit kommen, an dem die
Menschen zurück, zu den Wurzeln finden werden.

Das finde ich durchaus wünschenswert, sehe es aber nicht.

Post by Jens Kallup
Derzeit wird ja die Werbung in Web-Foren groß geschrieben,
und führt nicht selten zu Augenkrebs.
Was dann im Usenet der Spam ist.

Auch Webforen befinden sich - nach meinem Eindruck - eher auf dem
absteigenden Ast. Für Blogs - und private Webseiten - gilt das gleiche.
Offenbar verschiebt sich die Nutzung mittlerweile zu sozialen Medien; was
früher ein Mailverteiler/Newsletter und ein Forum war, ist heute eine
Facebookgruppe.

Post by Jens Kallup
Agro Spam habe ich da noch nicht mehr weiter gesehen auf individual.

Es gibt nach meinem Eindruck nicht mehr so viel Spam im Usenet (ein
Vorteil der geringeren Verbreitung und Bedeutung); zudem hilft Cleanfeed.

-thh

[Jens Kallup]

Post by Thomas Hochstein

Post by Jens Kallup
Aber: irgendwann wird dann wieder mal die Zeit kommen, an dem die
Menschen zurück, zu den Wurzeln finden werden.

Das finde ich durchaus wünschenswert, sehe es aber nicht.

manchmal muss man die Menschen dahin führen.
Gutes Beispiel: Corona - Du weißt ja was das Ziel war ?

Post by Thomas Hochstein
Auch Webforen befinden sich - nach meinem Eindruck - eher auf dem
absteigenden Ast. Für Blogs - und private Webseiten - gilt das gleiche.
Offenbar verschiebt sich die Nutzung mittlerweile zu sozialen Medien; was
früher ein Mailverteiler/Newsletter und ein Forum war, ist heute eine
Facebookgruppe.

Ja, vor alzu kurzer Zeit wollte ja jeder sein privates Leben preisgeben;
was man ja an diesen Influencern sehen kann - nicht nur im Netz, sondern
auch im Trash-TV.

Irgendwie wollen das die meisten Menschen auch - und die anderen wollen
doch auch nur das Beste von Dir - Du weißt das doch auch !

Die Sendungen, die so gegen 1990 ihren Aufwind hatten, und später dann
einfach umbenannt wurden, dienten ja auch nur, um das Verlangen der
Bürger und Nachbarsleut nach "Kuck mal was der macht." (aka Spannerrei)
zu befriedigen.

Kennst ja (ohne jetzt Werbung zu machen) die Kiesbauer ...

Post by Thomas Hochstein
Es gibt nach meinem Eindruck nicht mehr so viel Spam im Usenet (ein
Vorteil der geringeren Verbreitung und Bedeutung); zudem hilft Cleanfeed.

Das kommt noch :-)
Usenet ist nicht so schön zu bedienen auf nem Handy ...
In vielen Wohnungen stehen ja nur noch kleine Tablet PC's oder auch
vereinzelt Laptops.

Brauch ich ja nicht Alles aufzuzählen warum ...

Jens

[Jörg Tewes]

Post by Jens Kallup
Usenet ist nicht so schön zu bedienen auf nem Handy ...

Usenet ist, zumindest wenn man vom am verbreitetsten OS dieser Geräte
ausgeht, ein Krampf. Da paßt überhaupt nichts. Für iOS soll das anders
sein. Zumindest verursachen Posting von deren Client keinen Augenkrebs.

[Christoph Zimmermann-Große Banholt]

Post by Thomas Hochstein
Offenbar verschiebt sich die Nutzung mittlerweile zu sozialen Medien;
was früher ein Mailverteiler/Newsletter und ein Forum war, ist heute
eine Facebookgruppe.

Selbst facebook ist doch schon wieder teilweise durch. Discordserver
oder WhatApp-Gruppen "laufen" scheinen der letzte Schrei zu sein.
Discord noch eher als WhatsApp. Aber selbst letzteres läuft inzwischen
autark im Browser.

[Thomas Hochstein]

Post by Christoph Zimmermann-Große Banholt

Post by Thomas Hochstein
Offenbar verschiebt sich die Nutzung mittlerweile zu sozialen Medien;
was früher ein Mailverteiler/Newsletter und ein Forum war, ist heute
eine Facebookgruppe.

Selbst facebook ist doch schon wieder teilweise durch. Discordserver
oder WhatApp-Gruppen "laufen" scheinen der letzte Schrei zu sein.
Discord noch eher als WhatsApp.

Oder auch das. Ich weiß vor allem, wo die Leute leider nicht mehr sind ...

[Christian Weisgerber]

Post by Michael 'Mithi' Cordes
Das mag nicht Jedem gefallen aber "jedes Ding hat seine Zeit" und die
Zeit des Usenets geht nunmal zu Ende.

Ein Ende der "das Usenet stirbt"-Beiträge ist nicht in Sicht.

[Gerald Eіscher]

Post by Christian Weisgerber

Post by Michael 'Mithi' Cordes
Das mag nicht Jedem gefallen aber "jedes Ding hat seine Zeit" und die
Zeit des Usenets geht nunmal zu Ende.

Ein Ende der "das Usenet stirbt"-Beiträge ist nicht in Sicht.

1. RfD: de.admin.usenet.stirbt (Einrichtung)?

[Thomas Hochstein]

Post by Gerald Eіscher
1. RfD: de.admin.usenet.stirbt (Einrichtung)?

<RfD-1-de.etc.usenet-niedergang-20101119-***@dana.de>

[Gerald Eіscher]

Post by Gerald Eіscher
1. RfD: de.admin.usenet.stirbt (Einrichtung)?

Danke für deinen freundlichen Hinweis, dass ich alt und vergeßlich werde. Ich
hatte mich damals am CfV beteiligt :-/

[Paul Muster]

Post by Michael 'Mithi' Cordes

Post by Michael Uplawski
Ich glaube, die Gruppe kann nur einfach so weg. Und wer in de.org.misc
posten darf, ist sicher schon irgendwo vermerkt.

Wir nähern uns unaufhaltsam der de.misc-Singularität.

Traurig.

Post by Michael 'Mithi' Cordes
Das mag nicht Jedem gefallen aber "jedes Ding hat seine Zeit" und die
Zeit des Usenets geht nunmal zu Ende.

Und durch das Löschen diverser Fachgruppen nimmt man dem Medium derzeit
auch jegliche Chance auf Wiederauferstehung. (Und, ja, die sehe ich,
wenn den Leuten in den anderen Medien da draußen die Zensur zuviel wird.)

Jaja, ich weiß, von de.misc ausgehend werden dann bei Bedarf all diese
Fachgruppen wieder eingerichtet. Klar. Glaub' ich halt nur nicht dran,
dass das je passiert.


mfG Paul

[Thomas Hochstein]

Post by Paul Muster
Und durch das Löschen diverser Fachgruppen nimmt man dem Medium derzeit
auch jegliche Chance auf Wiederauferstehung.

Genau. Wenn es keine spezifische Fachgruppe gibt, kann man über ein Thema
nicht schreiben.

Post by Paul Muster
(Und, ja, die sehe ich,
wenn den Leuten in den anderen Medien da draußen die Zensur zuviel wird.)

Ich sehe es auch schon vor mir, wie Millionen und Abermillionen von
Facebook ins Usenet wechseln.

Post by Paul Muster
Jaja, ich weiß, von de.misc ausgehend werden dann bei Bedarf all diese
Fachgruppen wieder eingerichtet. Klar. Glaub' ich halt nur nicht dran,
dass das je passiert.

Das wundert mich, wo Du doch offenkundig an höchst unwahrscheinliche Dinge
glaubst.

-thh

[Thomas Klix]

Post by Paul Muster
[...]
Und durch das Löschen diverser Fachgruppen nimmt man dem Medium derzeit
auch jegliche Chance auf Wiederauferstehung. (Und, ja, die sehe ich,
wenn den Leuten in den anderen Medien da draußen die Zensur zuviel wird.)

Diese Glaskugel wird jetzt seit über 10 Jahren Jahren durchs Usenet
gereicht.

Thomas

[Michael 'Mithi' Cordes]

Post by Paul Muster
Und durch das Löschen diverser Fachgruppen nimmt man dem Medium derzeit
auch jegliche Chance auf Wiederauferstehung.

Oh, noch eine Auferstehungslegende, passend zur Zeit zwischen Ostern und
Christi Himmelfahrt.

Post by Paul Muster
(Und, ja, die sehe ich,
wenn den Leuten in den anderen Medien da draußen die Zensur zuviel wird.)

Hanebüchender Unsinn. Es gibt genug neuere und bessere Alternativen.

Du glaubst wahrscheinlich auch an die Wiederkehr von MySpace und hast
auch deine ICQ-Nummer noch im Kopf?


cya
Mithi

[Thomas Hochstein]

1. CfV (Abstimmungsaufruf)
==========================
zur Löschung von de.org.mensa
=============================

Die unmoderierte Gruppe

| de.org.mensa Mensa: der weltweite Verein fuer Spass mit der Intelligenz.

Ein Forum für die Diskussion über intelligenzverwandte Themen
(IQ-Tests, Knobeleien, Whirlpool-Parties, Go, Philosophie,
Sex, ...; eben alles, was intelligente Menschen so
interessiert) vor dem Hintergrund von "Mensa in Deutschland
e.V.", des deutschen Zweiges der "Mensa International --
Society for the Intellectually Highly Gifted". Ankündigungen zu
überregionalen Treffen werden hier gepostet und häufige Fragen
zu Mensa über FAQs beantwortet.

soll mangels Bedarfs gelöscht werden.


Begründung:
===========

Die Gruppe wurde zuletzt 2012 intensiver genutzt; in den letzten gut
vier Jahren gab es nur zwei Postings ohne Reaktion. Offensichtlich
besteht kein Bedarf mehr an der Gruppe.

Das Thema bliebe in de.org.misc on-topic.

Für eine ausführlichere Darstellung verweise ich auf den 1. RfD, der
als <RfD-1-de.org.mensa-del-***@dana.de> gepostet wurde, und
die nachfoltende Diskussion in de.admin.news.groups.


Proponent:
==========

Thomas Hochstein <***@thh.name>


Abstimmungsmodalitäten:
=======================

Votetaker : Thomas Hochstein <***@votetaker.de>
Abstimmadresse : dom-***@thh.votetaker.de
Abstimmungsende: Mit Ablauf des 27. Juni 2022 (GMT +0200)
Wahlschein : Untenstehendes Formular ist zu verwenden. Möglich sind
bei jedem Abstimmungspunkt JA, NEIN und ENTHALTUNG.

Es gelten die "Regeln für die Einrichtung, Änderung und Entfernung von
Usenet-Gruppen in de.*" in der bei Beginn der Abstimmung gültigen
Fassung, veröffentlicht in de.admin.infos und auch im WWW unter
<https://www.kirchwitz.de/~amk/dai/einrichtung>. Sie erläutern das
Abstimmungsverfahren detailliert und sollten vor der ersten Teilnahme
an einer Abstimmung gelesen werden.

Auf die weiteren Hinweise auf <https://votetakers.de/hinweise.php> sei
verwiesen.

Hinweise zur Abstimmung und
Informationen zur Datenverarbeitung (Art. 13 DSGVO)
---------------------------------------------------

Gezählt werden nur per E-Mail bei der Abstimmadresse eingegangene
Stimmen. Diese werden einzeln per E-Mail bestätigt; die komplette
Abstimmungs-E-Mail und die Stimmdaten - Name, E-Mail-Adresse und Inhalt
der Stimmabgabe - werden bis vier Wochen nach endgültigem Abschluss des
Verfahrens (Umsetzung nach Ablauf der Einspruchsfrist) beim Votetaker
gespeichert und zur Erstellung des Ergebnisses verarbeitet.

Üblicherweise erfolgt eine Sammelbestätigung der bis dahin abgegebenen
Stimmen durch Veröffentlichung von Namen und E-Mail-Adressen aller
Abstimmungsteilnehmer in einem 2. CfV. Auch im nach Ende der Abstimmung
veröffentlichten Ergebnis werden Namen, E-Mail-Adresse und Inhalt der
Stimmabgabe für alle Abstimmenden genannt.

Auf Anfrage können die gespeicherten Daten an die Moderation von
de.admin.news.announce übermittelt werden.

Speicherung, Verarbeitung und Veröffentlichung sowie ggf. Übermittlung
erfolgen aufgrund Einwilligung (Art. 6 Abs. 1 lit. a) DSGVO), die für
eine Wertung und Veröffentlichung der Stimmabgabe entsprechend des
Hinweises im Wahlschein notwendig ist. Die Einwilligung kann jederzeit
durch Mitteilung per E-Mail an den Votetaker mit Wirkung für die Zukunft
widerrufen werden. Die Wertung und Veröffentlichung der Stimmdaten
kann auch durch die erneute Einreichung eines Wahlscheins mit
"ANNULLIERUNG" (statt "JA" oder "NEIN") als Stimmabgabe beim ersten
Abstimmungspunkt verhindert werden. Ohne Erteilung der Einwilligung oder
nach deren Widerruf kann die Stimmabgabe nicht gewertet werden.

Auch ohne Erteilung einer Einwilligung oder nach derem Widerruf erfolgt
die Speicherung der E-Mail(s) beim Votetaker im einleitend genannten
Umfang, um ggf. die ordnungsgemäße Auswertung der Abstimmung nachweisen
zu können (Art. 6 Abs. 1 lit. f) DSGVO).

Jeder Abstimmungsteilnehmer hat das Recht auf
- Auskunft über die Datenverarbeitung nach Art. 15 DSGVO
- Berichtigung unrichtiger Daten nach Art. 16 DSGVO
- Löschung von Daten unter den Voraussetzungen des Art. 17 DSGVO
- Einschränkung der Datenverarbeitung gemäß Art. 18 DSGVO
- Datenübertragbarkeit nach Art. 20 DSGVO
- Beschwerde bei der zuständigen Aufsichtsbehörde nach Art. 77 DSGVO

Diese Rechte können durch E-Mail an den Votetaker geltend gemacht werden.

Zuständige Aufsichtsbehörde ist vorliegend der Landesbeauftragte für den
Datenschutz und die Informationsfreiheit Rheinland-Pfalz.

=-=-=-=-=-=-=-=- Alles vor dieser Zeile bitte loeschen =-=-=-=-=-=-=-=-

WAHLSCHEIN fuer Loeschung von de.org.mensa


Dein Realname, falls nicht im FROM-Header:

Wenn du keinen Real-Namen angibst, wird deine Stimme fuer
ungueltig erklaert werden.


Nr [Deine Stimme] Gruppe/Abstimmungsgegenstand
========================================================================
#1 [ ] Loeschung von de.org.mensa

Zur Verarbeitung des Wahlscheines und insbesondere der
Veroeffentlichung des Ergebnisses ist Deine Einwilligung zur
Speicherung, Auswertung und Veroeffentlichung deiner Stimmdaten (Name
und E-Mail-Adresse in Verbindung mit dem Stimmverhalten) im Rahmen
dieses Verfahrens erforderlich. Wenn du im Feld unterhalb dieses
Absatzes "JA" eintraegst, erklaerst du dich damit einverstanden. In
allen anderen Faellen wird der Wahlschein mit Ruecksicht auf die DSGVO
verworfen und nicht gewertet. Die Einwilligung kann jederzeit mit
Wirkung fuer die Zukunft widerrufen werden. Dafuer genuegt eine E-Mail
an den Votetaker. Die Wertung und Veroeffentlichung der Stimmdaten kann
auch durch die erneute Einreichung eines Wahlscheins mit "ANNULLIERUNG"
(statt "JA" oder "NEIN") als Stimmabgabe beim ersten Abstimmungspunkt
verhindert werden.

#a [ ] Datenschutzklausel - Zustimmung: Ich bin mit der
Verarbeitung meiner Daten wie oben beschrieben
einverstanden

=-=-=-=-=-=-=-=- Alles nach dieser Zeile bitte loeschen =-=-=-=-=-=-=-=-

[Thomas Hochstein]

2. CfV (Abstimmungsaufruf)
==========================
zur Löschung von de.org.mensa
=============================

Die unmoderierte Gruppe

| de.org.mensa Mensa: der weltweite Verein fuer Spass mit der Intelligenz.

Ein Forum für die Diskussion über intelligenzverwandte Themen
(IQ-Tests, Knobeleien, Whirlpool-Parties, Go, Philosophie,
Sex, ...; eben alles, was intelligente Menschen so
interessiert) vor dem Hintergrund von "Mensa in Deutschland
e.V.", des deutschen Zweiges der "Mensa International --
Society for the Intellectually Highly Gifted". Ankündigungen zu
überregionalen Treffen werden hier gepostet und häufige Fragen
zu Mensa über FAQs beantwortet.

soll mangels Bedarfs gelöscht werden.


Begründung:
===========

Die Gruppe wurde zuletzt 2012 intensiver genutzt; in den letzten gut
vier Jahren gab es nur zwei Postings ohne Reaktion. Offensichtlich
besteht kein Bedarf mehr an der Gruppe.

Das Thema bliebe in de.org.misc on-topic.

Für eine ausführlichere Darstellung verweise ich auf den 1. RfD, der
als <RfD-1-de.org.mensa-del-***@dana.de> gepostet wurde, und
die nachfoltende Diskussion in de.admin.news.groups.


Proponent:
==========

Thomas Hochstein <***@thh.name>


Abstimmungsmodalitäten:
=======================

Votetaker : Thomas Hochstein <***@votetaker.de>
Abstimmadresse : dom-***@thh.votetaker.de
Abstimmungsende: Mit Ablauf des 27. Juni 2022 (GMT +0200)
Wahlschein : Untenstehendes Formular ist zu verwenden. Möglich sind
bei jedem Abstimmungspunkt JA, NEIN und ENTHALTUNG.

Es gelten die "Regeln für die Einrichtung, Änderung und Entfernung von
Usenet-Gruppen in de.*" in der bei Beginn der Abstimmung gültigen
Fassung, veröffentlicht in de.admin.infos und auch im WWW unter
<https://www.kirchwitz.de/~amk/dai/einrichtung>. Sie erläutern das
Abstimmungsverfahren detailliert und sollten vor der ersten Teilnahme
an einer Abstimmung gelesen werden.

Auf die weiteren Hinweise auf <https://votetakers.de/hinweise.php> sei
verwiesen.

Hinweise zur Abstimmung und
Informationen zur Datenverarbeitung (Art. 13 DSGVO)
---------------------------------------------------

Gezählt werden nur per E-Mail bei der Abstimmadresse eingegangene
Stimmen. Diese werden einzeln per E-Mail bestätigt; die komplette
Abstimmungs-E-Mail und die Stimmdaten - Name, E-Mail-Adresse und Inhalt
der Stimmabgabe - werden bis vier Wochen nach endgültigem Abschluss des
Verfahrens (Umsetzung nach Ablauf der Einspruchsfrist) beim Votetaker
gespeichert und zur Erstellung des Ergebnisses verarbeitet.

Üblicherweise erfolgt eine Sammelbestätigung der bis dahin abgegebenen
Stimmen durch Veröffentlichung von Namen und E-Mail-Adressen aller
Abstimmungsteilnehmer in einem 2. CfV. Auch im nach Ende der Abstimmung
veröffentlichten Ergebnis werden Namen, E-Mail-Adresse und Inhalt der
Stimmabgabe für alle Abstimmenden genannt.

Auf Anfrage können die gespeicherten Daten an die Moderation von
de.admin.news.announce übermittelt werden.

Speicherung, Verarbeitung und Veröffentlichung sowie ggf. Übermittlung
erfolgen aufgrund Einwilligung (Art. 6 Abs. 1 lit. a) DSGVO), die für
eine Wertung und Veröffentlichung der Stimmabgabe entsprechend des
Hinweises im Wahlschein notwendig ist. Die Einwilligung kann jederzeit
durch Mitteilung per E-Mail an den Votetaker mit Wirkung für die Zukunft
widerrufen werden. Die Wertung und Veröffentlichung der Stimmdaten
kann auch durch die erneute Einreichung eines Wahlscheins mit
"ANNULLIERUNG" (statt "JA" oder "NEIN") als Stimmabgabe beim ersten
Abstimmungspunkt verhindert werden. Ohne Erteilung der Einwilligung oder
nach deren Widerruf kann die Stimmabgabe nicht gewertet werden.

Auch ohne Erteilung einer Einwilligung oder nach derem Widerruf erfolgt
die Speicherung der E-Mail(s) beim Votetaker im einleitend genannten
Umfang, um ggf. die ordnungsgemäße Auswertung der Abstimmung nachweisen
zu können (Art. 6 Abs. 1 lit. f) DSGVO).

Jeder Abstimmungsteilnehmer hat das Recht auf
- Auskunft über die Datenverarbeitung nach Art. 15 DSGVO
- Berichtigung unrichtiger Daten nach Art. 16 DSGVO
- Löschung von Daten unter den Voraussetzungen des Art. 17 DSGVO
- Einschränkung der Datenverarbeitung gemäß Art. 18 DSGVO
- Datenübertragbarkeit nach Art. 20 DSGVO
- Beschwerde bei der zuständigen Aufsichtsbehörde nach Art. 77 DSGVO

Diese Rechte können durch E-Mail an den Votetaker geltend gemacht werden.

Zuständige Aufsichtsbehörde ist vorliegend der Landesbeauftragte für den
Datenschutz und die Informationsfreiheit Rheinland-Pfalz.

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WAHLSCHEIN fuer Loeschung von de.org.mensa


Dein Realname, falls nicht im FROM-Header:

Wenn du keinen Real-Namen angibst, wird deine Stimme fuer
ungueltig erklaert werden.


Nr [Deine Stimme] Gruppe/Abstimmungsgegenstand
========================================================================
#1 [ ] Loeschung von de.org.mensa

Zur Verarbeitung des Wahlscheines und insbesondere der
Veroeffentlichung des Ergebnisses ist Deine Einwilligung zur
Speicherung, Auswertung und Veroeffentlichung deiner Stimmdaten (Name
und E-Mail-Adresse in Verbindung mit dem Stimmverhalten) im Rahmen
dieses Verfahrens erforderlich. Wenn du im Feld unterhalb dieses
Absatzes "JA" eintraegst, erklaerst du dich damit einverstanden. In
allen anderen Faellen wird der Wahlschein mit Ruecksicht auf die DSGVO
verworfen und nicht gewertet. Die Einwilligung kann jederzeit mit
Wirkung fuer die Zukunft widerrufen werden. Dafuer genuegt eine E-Mail
an den Votetaker. Die Wertung und Veroeffentlichung der Stimmdaten kann
auch durch die erneute Einreichung eines Wahlscheins mit "ANNULLIERUNG"
(statt "JA" oder "NEIN") als Stimmabgabe beim ersten Abstimmungspunkt
verhindert werden.

#a [ ] Datenschutzklausel - Zustimmung: Ich bin mit der
Verarbeitung meiner Daten wie oben beschrieben
einverstanden

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Stand der Teilnehmerliste: 2022-06-11 07:45 | 35 Teilnehmer

Folgende Personen haben sich bislang an der Abstimmung beteiligt:
========================================================================
333200007110-***@ybtra.de Marcel Logen
***@spamfence.net Andreas M. Kirchwitz
***@gmx.net Andreas Burmester
***@gmx.net Christian Pree
default-***@talypso.de Tobias Becker
***@t-online.de Diedrich Ehlerding
***@inka.de Enrik Berkhan
gregor+usenet-***@comodo.priv.at Gregor Herrmann
***@cis.fu-berlin.de Heiko Schlichting
***@vodafonemail.de Beate Göbel
***@gmx.net Jörg Tewes
***@gmx.de Johannes Alberts
lesmeister.valid.2022-***@nurfuerspam.de Achim Lesmeister
***@gmx.de Manfred Polak
***@tuta.io Marcus Latour
manfred-***@t-online.de Manfred Gil
***@gmx.de Martin Gerdes
mein-rest-***@gmx.de Rupert Haselbeck
***@gmx.net Michael Bäuerle
***@posteo.de Michael Kallweitt
***@uplawski.eu Michael Uplawski
***@news-2022-06.dvd-welt.de Michael 'Mithi' Cordes
***@mips.inka.de Christian Weisgerber
***@xoxy.net Helmut Waitzmann
***@gmx.at David Seppi
***@howalgonium.ch Markus Ammann
***@fahr-zur-Hoelle.org Gerald Eischer
***@netcologne.de Henning Sponbiel
***@bullock.kruemel.org Stephan Hellwig
***@thh.name Thomas Hochstein
***@gmail.com Thomas Homilius
***@akk.org Urs Janßen
***@spamgourmet.com Friedhelm Waitzmann
***@vodafone.de Uwe Steinfeld
***@web.de Thomas Klix

Als ungueltig erkannte Stimmen:
========================================================================
***@unterderbruecke.de Mr. Heißgetränk
! Ungueltiger Realname

[Thomas Hochstein]

Ergebnisse Loeschung von de.org.mensa
=====================================

Es wurden 43 gueltige Stimmen abgegeben.

Ja Nein : 2/3? >=15? : ang.? : Gruppe
---- ---- : ---- ----- : ----- : ---------------------------------------
41 2 : Ja Ja : Ja : Loeschung von de.org.mensa

1 ungueltige Stimme

Gegen dieses Ergebnis kann innerhalb einer Woche nach seiner
Veroeffentlichung Einspruch erhoben werden. Der Einspruch ist per
E-Mail bei der Moderation von de.admin.news.announce (Adressen
siehe Signatur) einzulegen.

Wenn es keine ernsthaften Einsprueche gibt oder diese abgelehnt
werden, wird die Moderation von de.admin.news.announce das
Ergebnis danach umsetzen und die Gruppe loeschen.

========================================================================

Wichtiger Hinweis:

Die unten aufgefuehrten Personen haben der Speicherung, Verarbeitung
und Veroeffentlichung ihrer Adressen und Stimmdaten nur im Rahmen dieses
Verfahrens zugestimmt. Eine Verwendung darueber hinaus wurde nicht
erlaubt. Damit ist insbesondere die Nutzung oder Uebermittlung der Daten
fuer Werbezwecke oder fuer die Markt- oder Meinungsforschung verboten.

========================================================================

Ja gestimmt:
------------------------------------------------------------------------
[e-mail] Thomas Noll
333200007110-***@ybtra.de Marcel Logen
***@spamfence.net Andreas M. Kirchwitz
***@gmx.net Christian Pree
***@d--p.de Dennis Preiser
default-***@talypso.de Tobias Becker
***@t-online.de Diedrich Ehlerding
***@inka.de Enrik Berkhan
gregor+usenet-***@comodo.priv.at Gregor Herrmann
hans-***@michna.com Hans-Georg Michna
***@cis.fu-berlin.de Heiko Schlichting
***@vodafonemail.de Beate Göbel
***@gmx.net Juergen Fenn
***@gmx.net Jörg Tewes
***@gmx.de Johannes Alberts
lesmeister.valid.2022-***@nurfuerspam.de Achim Lesmeister
***@gmx.de Manfred Polak
***@tuta.io Marcus Latour
manfred-***@t-online.de Manfred Gil
***@gmx.de Martin Gerdes
mein-rest-***@gmx.de Rupert Haselbeck
***@gmx.net Michael Bäuerle
***@posteo.de Michael Kallweitt
***@uplawski.eu Michael Uplawski
miteinere-mail-***@geekmail.de
Alfred Peters
***@news-2022-06.dvd-welt.de Michael 'Mithi' Cordes
***@mips.inka.de Christian Weisgerber
***@xoxy.net Helmut Waitzmann
***@gmx.at David Seppi
sh-***@svenhartge.de Sven Hartge
***@howalgonium.ch Markus Ammann
***@robgri.de Robert Grimm
***@fahr-zur-Hoelle.org Gerald Eischer
***@netcologne.de Henning Sponbiel
***@bullock.kruemel.org Stephan Hellwig
***@thh.name Thomas Hochstein
***@akk.org Urs Janßen
***@daniel-weber.eu Daniel Weber
***@spamgourmet.com Friedhelm Waitzmann
***@vodafone.de Uwe Steinfeld
***@web.de Thomas Klix

Nein gestimmt:
------------------------------------------------------------------------
***@gmx.net Andreas Burmester
***@gmail.com Thomas Homilius

Ungueltige Stimmen:
------------------------------------------------------------------------
***@unterderbruecke.de Mr. Heißgetränk
! Ungueltiger Realname

[Thomas Homilius]

Post by Thomas Hochstein
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Der ist homosexuell.