1. RfD: de.comm.geraete.mobil.* (Reorganisation)

[Thomas Hochstein]

1. RfD (Diskussionsaufruf)
==========================
zur Reorganisation von de.comm.geraete.mobil.*
==============================================

Eigentlich handelt es sich ja um einen RfD zur Löschung der Newsgroup
de.comm.geraete.mobil.nokia; es erscheint jedoch sinnvoll, zugleich
auch die Änderung von Kurzbeschreibung und Charta sowie die mögliche
Umbenennung der dann alleinig verbleibenden .misc-Gruppe zu
diskutieren.

1. Die unmoderierte Gruppe

| de.comm.geraete.mobil.nokia Besonderheiten der Nokia-Geraete.

Hier geht es um Besonderheiten bei der Bedienung von Geräten
und Zubehör der Nokia-Produktlinie. Insbesondere geht es auch
um spezielle Bediencodes, Verfahren zum Upload von
Klingeltönen, Installation und Bedienung der Cellular Data
Suite etc. sowie Vibraakkus und Nokia-spezifische
Freisprechanlagen.

möge mangels Bedarfs gelöscht werden.

2. Außerdem sollte bei der unmoderierten Gruppe

| de.comm.geraete.mobil.misc Sonstige mobile Endgeraete und Zubehoer.

Hier geht es um Bedienung und Funktionen von Geräten zur
mobilen Kommunikation sowie deren Zubehör, soweit diese noch
nicht in anderen Gruppen behandelt werden. Desweiteren dient
die Gruppe zum Vergleich und zur Verbreitung von Neuigkeiten
über die einzelnen Produktgruppen, auch zum Kaufentscheid, oder
um sich richtig zu ärgern, weil man nicht gewartet hat, bis es
etwas viel Besseres gibt, oder das Traumteil zum halben Preis
zu haben ist.

a) die Kurzbeschreibung auf

Mobile Endgeraete und Zubehoer.

und die Charta auf

Hier geht es um Bedienung und Funktionen von Geräten zur
mobilen Kommunikation sowie deren Zubehör. Desweiteren dient
die Gruppe zum Vergleich und zur Verbreitung von Neuigkeiten
über die einzelnen Produktgruppen, auch zum Kaufentscheid, oder
um sich richtig zu ärgern, weil man nicht gewartet hat, bis es
etwas viel Besseres gibt, oder das Traumteil zum halben Preis
zu haben ist.

geändert werden;

b) optional wäre es auch möglich, deren Namen in

de.comm.geraete.mobil

zu ändern.


Begründung:
===========

1) Geschichte
----------

Die Gruppe de.comm.geraete.mobil.nokia wurde am 12.05.1999 (also vor
knapp 23 Jahren) als de.comm.mobil.geraete.nokia unter Aufspaltung der
bestehenden Gruppe de.comm.mobil.geraete eingerichtet. Deren Vorgänger
war wiederum de.comm.mobil (1995), das 1997 in vier Gruppen aufgespaltet
wurde. 1999 kam als weitere Gruppe de.comm.mobil.geraete.siemens hinzu.
Anno 2000 wurde de.comm.mobil.* dann reorganisiert; aus de.comm.mobil.*,
de.comm.isdn.*, de.comm.telefonie.* und de.comm.modem wurden die
neuen Teilhierarchien de.comm.anbieter.*, de.comm.geraete.* und
de.comm.technik.*. Dabei wurde dann aus de.comm.mobil.geraete.nokia
die Gruppe de.comm.geraete.mobil.nokia.

Die Gruppen de.comm.geraete.mobil.siemens und de.comm.geraete.mobil.pager
wurden 2011/2012 gelöscht; de.comm.geraete.mobil.nokia verblieb.

2) Löschung von de.comm.geraete.mobil.nokia
----------------------------------------

Die Zahlen vom 01.01.2012 bis 28.02.2022 (aus der Statistik):

2012: 330
2013: 79
2014: 10
2015: 11
2016: -

2017: 6
2018: -
2019: 2 *
2020: -
2021: 1 +

2022: 1 +

* 1x Spam, 1x unbeantwortete Frage.
+ 1x unbeantwortete Frage.

War die Gruppe 2012 noch einigermaßen belebt, wurde sie rapide nicht
mehr genutzt; sie ist seit Jahren tot, nachdem die Handvoll Fragen,
die alle paar Jahre einmal auftreten, zu keinen Antworten mehr führen.

Angesichts des rapiden Bedeutungsverlusts von Nokia als Hersteller von
Mobiltelefonen und der üblicherweise begrenzten Nutzungsdauer dieser
Geräte erscheint das nicht überraschend; eine plötzliche Umkehr nach
sechs Jahren oder mehr ist auch nicht zu erwarten.

Sollten sich noch einmal Fragen oder Diskussionen ergeben, passen diese
gut nach de.comm.geraete.mobil.misc (oder dessen Nachfolgegruppe).
Dort ist noch ein bißchen was los, die Gruppe ist aber nicht überfüllt.

2017: 216
2018: 17
2019: 86
2020: 76
2021: 38

2022: 19

3) Anpassung von Kurzbeschreibung und Charte von de.c.g.mobil.misc
---------------------------------------------------------------

Nach Löschung von de.comm.geraete.mobil.nokia macht es Sinn,
Kurzbeschreibung und Charta der .misc-Gruppe wie vorgeschlagen
anzupassen. Das geht schmerzlos und nicht-disruptiv, weil sich der
Gruppenbestand dadurch nicht ändert, insbesondere die bestehende Gruppe
auf den Newsservern unverändert erhalten bleibt.

Dieser Abstimmungspunkt soll nur ausgewertet werden, wenn die Löschung
von de.comm.geraete.mobil.nokia angenommen wird.

4) Umbenennung von de.c.g.mobil.misc in de.c.g.mobil
-------------------------------------------------

Wenn es keine Untergruppen mehr gibt, kann man die .misc-Gruppe
de.comm.geraete.mobil.misc zurückbenennen nach de.comm.geraete.mobil.
Das hat den Vorteil des kürzeren Namens und der logischeren Benennung,
aber den Nachteil, dass eine Umbenennung technisch durch Einrichtung
der neuen gefolgt von Löschung der alten Gruppe erfolgt. Damit ist
eine Gruppe erst einmal "weg" und die Postings sind gelöscht; das ist
mithin disruptiv und möglicherweise beim jetztigen Nutzungsmuster des
Usenets keine gute Idee. Ich würde daher von dieser Umbenennung eher
abraten, möchte das aber die Abstimmungsteilnehmer entscheiden lassen.

Dieser Abstimmungspunkt soll nur ausgewertet werden, wenn die Löschung
von de.comm.geraete.mobil.nokia angenommen wird.


Proponent:
==========

Thomas Hochstein <***@thh.name>

[Andreas M. Kirchwitz]

Post by Thomas Hochstein
b) optional wäre es auch möglich, deren Namen in
de.comm.geraete.mobil
zu ändern.

Vielleicht würde diese Umbenennung, die ja eigentlich eine
Neueinrichtung ist, dabei helfen, dass die Gruppe (wieder)
wahrgenommen wird.

Oder man spekuliert darauf, dass sich neben der misc-Gruppe
dort Untergruppen für Android/Google und iOS/Apple ansiedeln,
was ich jedoch bezweifle.

Also ich wäre für de.comm.geraete.mobil und damit zugleich die
Löschung der Nokia-Gruppe, die heute so keinen Sinn mehr ergibt.

Das ist natürlich nur meine persönliche Wahrnehmung, aber ich
bin grundsätzlich sehr am Thema der mobilen Geräte interessiert,
und deshalb möchte ich das keineswegs abschaffen, sondern würde
mich freuen, wenn man es wiederbeleben könnte.

Grüße, Andreas

[Jörg Tewes]

Post by Andreas M. Kirchwitz
Das ist natürlich nur meine persönliche Wahrnehmung, aber ich
bin grundsätzlich sehr am Thema der mobilen Geräte interessiert,
und deshalb möchte ich das keineswegs abschaffen, sondern würde
mich freuen, wenn man es wiederbeleben könnte.

Welche mobilen Geräte spielen außer Smartphones und Tablets noch eine
Rolle über 1% Nutzung? Dafür gibts die Gruppe für Android unter
de.alt. das einzige was fehlen täte wäre eine Gruppe für Apple Geräte.
Aber daran scheint kein Interesse zu bestehen, obwohl es dafür einen
echt guten Newsreader gibt.

[Gerald Eіscher]

Post by Jörg Tewes
Welche mobilen Geräte spielen außer Smartphones und Tablets noch eine
Rolle über 1% Nutzung? Dafür gibts die Gruppe für Android unter
de.alt. das einzige was fehlen täte wäre eine Gruppe für Apple Geräte.

de.alt.comm.iphone+ipad+co?

[Thomas Klix]

Post by Gerald Eіscher

Post by Jörg Tewes
Welche mobilen Geräte spielen außer Smartphones und Tablets noch eine
Rolle über 1% Nutzung? Dafür gibts die Gruppe für Android unter
de.alt. das einzige was fehlen täte wäre eine Gruppe für Apple Geräte.

de.alt.comm.iphone+ipad+co?

Bitte nicht.

Thomas

[Jörg Tewes]

Post by Gerald Eіscher

Post by Jörg Tewes
Welche mobilen Geräte spielen außer Smartphones und Tablets noch eine
Rolle über 1% Nutzung? Dafür gibts die Gruppe für Android unter
de.alt. das einzige was fehlen täte wäre eine Gruppe für Apple Geräte.

de.alt.comm.iphone+ipad+co?

Ja genau die meinte ich. ;-)

Hab ich irgendwie verdrängt.

[Markus Schaaf]

Post by Thomas Hochstein
b) optional wäre es auch möglich, deren Namen in
de.comm.geraete.mobil
zu ändern.

Klingt gut.

[Jens Kallup]

Post by Markus Schaaf

b) optional wÀre es auch möglich, deren Namen in
      de.comm.geraete.mobil
    zu Àndern.

Klingt gut.

auch von mir: 1+

[Thomas Hochstein]

1. CfV (Abstimmungsaufruf)
==========================
zur Reorganisation von de.comm.geraete.mobil.*
==============================================

1. Die unmoderierte Gruppe

| de.comm.geraete.mobil.nokia Besonderheiten der Nokia-Geraete.

Hier geht es um Besonderheiten bei der Bedienung von Geräten
und Zubehör der Nokia-Produktlinie. Insbesondere geht es auch
um spezielle Bediencodes, Verfahren zum Upload von
Klingeltönen, Installation und Bedienung der Cellular Data
Suite etc. sowie Vibraakkus und Nokia-spezifische
Freisprechanlagen.

soll mangels Bedarfs gelöscht werden.

Außerdem soll bei der unmoderierten Gruppe

| de.comm.geraete.mobil.misc Sonstige mobile Endgeraete und Zubehoer.

Hier geht es um Bedienung und Funktionen von Geräten zur
mobilen Kommunikation sowie deren Zubehör, soweit diese noch
nicht in anderen Gruppen behandelt werden. Desweiteren dient
die Gruppe zum Vergleich und zur Verbreitung von Neuigkeiten
über die einzelnen Produktgruppen, auch zum Kaufentscheid, oder
um sich richtig zu ärgern, weil man nicht gewartet hat, bis es
etwas viel Besseres gibt, oder das Traumteil zum halben Preis
zu haben ist.

2. die Kurzbeschreibung auf

Mobile Endgeraete und Zubehoer.

und die Charta auf

Hier geht es um Bedienung und Funktionen von Geräten zur
mobilen Kommunikation sowie deren Zubehör. Desweiteren dient
die Gruppe zum Vergleich und zur Verbreitung von Neuigkeiten
über die einzelnen Produktgruppen, auch zum Kaufentscheid, oder
um sich richtig zu ärgern, weil man nicht gewartet hat, bis es
etwas viel Besseres gibt, oder das Traumteil zum halben Preis
zu haben ist.

geändert werden.

3. Optional kann der Name der Gruppe von de.comm.geraete.mobil.misc in

de.comm.geraete.mobil

geändert werden.


Begründung:
===========

Für die Einzelheiten der Begründung verweise ich auf den 1. RfD, der
als <RfD-1-de.comm.geraete.mobil.ALL-reorg1.1-***@dana.de>
gepostet wurde. Ich rege an, vor einer Abstimmung auch die Diskussion
des RfDs in de.admin.news.groups zu lesen.

Kurz gefasst:

1) Löschung von de.comm.geraete.mobil.nokia
----------------------------------------

Die Gruppe hatte 2017 sechs Postings, dann 2019, 2021 und 2022 jeweils
Fragen, die unbeantwortet blieben. In fünf Jahren von 2017-2021 gab
es also acht Posting. Die Gruppe wird neben de.comm.geraete.mobil(.misc)
daher nicht mehr benötigt.

2) Anpassung von Kurzbeschreibung und Charta von de.c.g.mobil(.misc)
-----------------------------------------------------------------

Nach Löschung von de.comm.geraete.mobil.nokia macht es Sinn,
Kurzbeschreibung und Charta der .misc-Gruppe wie vorgeschlagen
anzupassen. Das geht schmerzlos und nicht-disruptiv, weil sich der
Gruppenbestand dadurch nicht ändert, insbesondere die bestehende Gruppe
auf den Newsservern unverändert erhalten bleibt.

Dieser Abstimmungspunkt soll nur ausgewertet werden, wenn die Löschung
von de.comm.geraete.mobil.nokia angenommen wird.

3) Umbenennung von de.c.g.mobil.misc in de.c.g.mobil
-------------------------------------------------

Wenn es keine Untergruppen mehr gibt, kann man die .misc-Gruppe
de.comm.geraete.mobil.misc zurückbenennen nach de.comm.geraete.mobil.
Das hat den Vorteil des kürzeren Namens und der logischeren Benennung,
aber den Nachteil, dass eine Umbenennung technisch durch Einrichtung
der neuen gefolgt von Löschung der alten Gruppe erfolgt. Damit ist
eine Gruppe erst einmal "weg" und die Postings sind gelöscht; das ist
mithin disruptiv und möglicherweise beim jetztigen Nutzungsmuster des
Usenets keine gute Idee. Ich würde daher von dieser Umbenennung eher
abraten, möchte das aber die Abstimmungsteilnehmer entscheiden lassen;
in der Diskussion gab es für diesen Vorschlag überwiegend Zustimmung.

Dieser Abstimmungspunkt soll nur ausgewertet werden, wenn die Löschung
von de.comm.geraete.mobil.nokia angenommen wird.


Proponent:
==========

Thomas Hochstein <***@thh.name>


Abstimmungsmodalitäten:
=======================

Votetaker : Thomas Hochstein <***@votetaker.de>
Abstimmadresse : dcgmn-***@thh.votetaker.de
Abstimmungsende: Mit Ablauf des 30. April 2022
Wahlschein : Untenstehendes Formular ist zu verwenden. Möglich sind
bei jedem Abstimmungspunkt JA, NEIN und ENTHALTUNG.

Es gelten die "Regeln für die Einrichtung, Änderung und Entfernung von
Usenet-Gruppen in de.*" in der bei Beginn der Abstimmung gültigen
Fassung, veröffentlicht in de.admin.infos und auch im WWW unter
<https://www.kirchwitz.de/~amk/dai/einrichtung>. Sie erläutern das
Abstimmungsverfahren detailliert und sollten vor der ersten Teilnahme
an einer Abstimmung gelesen werden.

Auf die weiteren Hinweise auf <https://votetakers.de/hinweise.php> sei
verwiesen.

Hinweise zur Abstimmung und
Informationen zur Datenverarbeitung (Art. 13 DSGVO)
---------------------------------------------------

Gezählt werden nur per E-Mail bei der Abstimmadresse eingegangene
Stimmen. Diese werden einzeln per E-Mail bestätigt; die komplette
Abstimmungs-E-Mail und die Stimmdaten - Name, E-Mail-Adresse und Inhalt
der Stimmabgabe - werden bis vier Wochen nach endgültigem Abschluss des
Verfahrens (Umsetzung nach Ablauf der Einspruchsfrist) beim Votetaker
gespeichert und zur Erstellung des Ergebnisses verarbeitet.

Üblicherweise erfolgt eine Sammelbestätigung der bis dahin abgegebenen
Stimmen durch Veröffentlichung von Namen und E-Mail-Adressen aller
Abstimmungsteilnehmer in einem 2. CfV. Auch im nach Ende der Abstimmung
veröffentlichten Ergebnis werden Namen, E-Mail-Adresse und Inhalt der
Stimmabgabe für alle Abstimmenden genannt.

Auf Anfrage können die gespeicherten Daten an die Moderation von
de.admin.news.announce übermittelt werden.

Speicherung, Verarbeitung und Veröffentlichung sowie ggf. Übermittlung
erfolgen aufgrund Einwilligung (Art. 6 Abs. 1 lit. a) DSGVO), die für
eine Wertung und Veröffentlichung der Stimmabgabe entsprechend des
Hinweises im Wahlschein notwendig ist. Die Einwilligung kann jederzeit
durch Mitteilung per E-Mail an den Votetaker mit Wirkung für die Zukunft
widerrufen werden. Die Wertung und Veröffentlichung der Stimmdaten
kann auch durch die erneute Einreichung eines Wahlscheins mit
"ANNULLIERUNG" (statt "JA" oder "NEIN") als Stimmabgabe beim ersten
Abstimmungspunkt verhindert werden. Ohne Erteilung der Einwilligung oder
nach deren Widerruf kann die Stimmabgabe nicht gewertet werden.

Auch ohne Erteilung einer Einwilligung oder nach derem Widerruf erfolgt
die Speicherung der E-Mail(s) beim Votetaker im einleitend genannten
Umfang, um ggf. die ordnungsgemäße Auswertung der Abstimmung nachweisen
zu können (Art. 6 Abs. 1 lit. f) DSGVO).

Jeder Abstimmungsteilnehmer hat das Recht auf
- Auskunft über die Datenverarbeitung nach Art. 15 DSGVO
- Berichtigung unrichtiger Daten nach Art. 16 DSGVO
- Löschung von Daten unter den Voraussetzungen des Art. 17 DSGVO
- Einschränkung der Datenverarbeitung gemäß Art. 18 DSGVO
- Datenübertragbarkeit nach Art. 20 DSGVO
- Beschwerde bei der zuständigen Aufsichtsbehörde nach Art. 77 DSGVO

Diese Rechte können durch E-Mail an den Votetaker geltend gemacht werden.

Zuständige Aufsichtsbehörde ist vorliegend der Landesbeauftragte für den
Datenschutz und die Informationsfreiheit Rheinland-Pfalz.

=-=-=-=-=-=-=-=- Alles vor dieser Zeile bitte loeschen =-=-=-=-=-=-=-=-

WAHLSCHEIN fuer Reorganisation von de.comm.geraete.mobil.*


Dein Realname, falls nicht im FROM-Header:

Wenn du keinen Real-Namen angibst, wird deine Stimme fuer
ungueltig erklaert werden.


Nr [Deine Stimme] Gruppe/Abstimmungsgegenstand
========================================================================
#1 [ ] Loeschung von de.comm.geraete.mobil.nokia

Wird nur ausgewertet, wenn der Abstimmungspunkt #1 angenommen wird:

#2 [ ] Aenderung Kurzbeschreibung/Charta von
de.comm.geraete.mobil.misc

#3 [ ] Umbenennung von d.c.g.mobil.misc nach d.c.g.mobil

Zur Verarbeitung des Wahlscheines und insbesondere der
Veroeffentlichung des Ergebnisses ist Deine Einwilligung zur
Speicherung, Auswertung und Veroeffentlichung deiner Stimmdaten (Name
und E-Mail-Adresse in Verbindung mit dem Stimmverhalten) im Rahmen
dieses Verfahrens erforderlich. Wenn du im Feld unterhalb dieses
Absatzes "JA" eintraegst, erklaerst du dich damit einverstanden. In
allen anderen Faellen wird der Wahlschein mit Ruecksicht auf die DSGVO
verworfen und nicht gewertet. Die Einwilligung kann jederzeit mit
Wirkung fuer die Zukunft widerrufen werden. Dafuer genuegt eine E-Mail
an den Votetaker. Die Wertung und Veroeffentlichung der Stimmdaten kann
auch durch die erneute Einreichung eines Wahlscheins mit "ANNULLIERUNG"
(statt "JA" oder "NEIN") als Stimmabgabe beim ersten Abstimmungspunkt
verhindert werden.

#a [ ] Datenschutzklausel - Zustimmung: Ich bin mit der
Verarbeitung meiner Daten wie oben beschrieben
einverstanden

=-=-=-=-=-=-=-=- Alles nach dieser Zeile bitte loeschen =-=-=-=-=-=-=-=-

[Friedhelm Waitzmann]

Post by Thomas Hochstein
Nr [Deine Stimme] Gruppe/Abstimmungsgegenstand
========================================================================
#1 [ ] Loeschung von de.comm.geraete.mobil.nokia
#2 [ ] Aenderung Kurzbeschreibung/Charta von
de.comm.geraete.mobil.misc

Warum steht dieser Abstimmungspunkt überhaupt zur Wahl? So kann
es passieren, dass dcgm.nokia gelöscht wird, aber die
Kurzbeschreibung und die Charta von dcgm[.misc] nicht angepasst
werden. Dann fühlt sich der gewissenhafte Poster genötigt, bevor
er einen Artikel veröffentlicht, den Gruppenbestand zu
durchforsten, um dann doch zum Schluss zu kommen, dass es keine
speziellere Gruppe für sein Anliegen gibt.

Die Kurzbeschreibung und die Charta unverändert beizubehalten,
ist doch dann und nur dann sinnvoll, solange es noch mindestens
eine speziellere Newsgruppe gibt, oder übersehe ich etwas?



Friedhelm

[Diedrich Ehlerding]

Post by Friedhelm Waitzmann

Post by Thomas Hochstein
========================================================================
#1 [ ] Loeschung von de.comm.geraete.mobil.nokia
#2 [ ] Aenderung Kurzbeschreibung/Charta von
de.comm.geraete.mobil.misc

Warum steht dieser Abstimmungspunkt überhaupt zur Wahl?

Wegen des Verknüpfungsverbots in den Wahlregeln.

<https://th-h.de/archives/faqs/einrichtung.txt>_


| Übertragbarkeit: Stimmen können nicht auf einen anderen
| Abstimmungsvorschlag übertragen werden. Eine Stimme zählt nur für
| GENAU DEN Vorschlag, für den sie abgegeben wurde. Insbesondere
| darf eine Stimme für oder gegen eine Newsgruppe mit einem
| bestimmten Namen NICHT als Stimme für oder gegen eine Newsgruppe
| mit einem anderen Namen oder einer anderen Charta, einem anderen
| unmoderiert/moderiert Status oder, falls moderiert, einem anderen
| Moderator oder einer anderen Gruppe von Moderatoren gezählt
| werden. Über jede Gruppe wird einzeln abgestimmt, Verknüpfungen
| von Wahlen sind nicht möglich.

[Thomas Hochstein]

Post by Friedhelm Waitzmann

Post by Thomas Hochstein
Nr [Deine Stimme] Gruppe/Abstimmungsgegenstand
========================================================================
#1 [ ] Loeschung von de.comm.geraete.mobil.nokia
#2 [ ] Aenderung Kurzbeschreibung/Charta von
de.comm.geraete.mobil.misc

Warum steht dieser Abstimmungspunkt überhaupt zur Wahl?

Weil die Änderung von Kurzbeschreibung und Charta - insbesondere zu genau
der vorgeschlagenen neuen Kurzbeschreibung und Charta - keine zwingende
Folge der Löschung von d.c.g.m.nokia ist und eine Verknüpfung daher gegen
das Verknüpfungsverbot in den Einrichtungsregeln verstoßen würde; denn
dann würde jemand, der für die Löschung der Gruppe ist, automatisch auch
für die Chartaänderung einer anderen Gruppe stimmen, die er so vielleicht
nicht haben möchte.

-thh

[Thomas Klix]

Post by Thomas Hochstein

Post by Friedhelm Waitzmann

Post by Thomas Hochstein
Nr [Deine Stimme] Gruppe/Abstimmungsgegenstand
========================================================================
#1 [ ] Loeschung von de.comm.geraete.mobil.nokia
#2 [ ] Aenderung Kurzbeschreibung/Charta von
de.comm.geraete.mobil.misc

Warum steht dieser Abstimmungspunkt überhaupt zur Wahl?

Weil die Änderung von Kurzbeschreibung und Charta - insbesondere zu genau
der vorgeschlagenen neuen Kurzbeschreibung und Charta - keine zwingende
Folge der Löschung von d.c.g.m.nokia ist und eine Verknüpfung daher gegen
das Verknüpfungsverbot in den Einrichtungsregeln verstoßen würde; denn
dann würde jemand, der für die Löschung der Gruppe ist, automatisch auch
für die Chartaänderung einer anderen Gruppe stimmen, die er so vielleicht
nicht haben möchte.

Äußerst unwahrscheinlich, dass jemand eine derartige Inkonsistenz haben
möchte.
Für solche Fälle gibt es ja auch Sonderregeln von der dana-Mod, die das
Verknüpfungsverbot in diesem berechtigten Fall aufheben, müsste man im RfD
nur begründen. Ich glaube nicht, dass da jemand dagegen argumentiert.
Es ist zwar äußerst unwahrscheinlich, dass ein solches inkonsistente
Ergebnis herauskommt - aber möglich. Kann man vermeiden.

Thomas

[Thomas Hochstein]

Post by Thomas Klix
Äußerst unwahrscheinlich, dass jemand eine derartige Inkonsistenz haben
möchte.

Stimmt. Daher gibt es keinen Anlass, in dieser Hinsicht etwas zu
unternehmen. Wenn das aber ein relevanter Anteil der Abstimmungsteilnehmer
möchte ...

Post by Thomas Klix
Es ist zwar äußerst unwahrscheinlich, dass ein solches inkonsistente
Ergebnis herauskommt - aber möglich. Kann man vermeiden.

Das Ergebnis wäre nicht problematisch. Die bisherige Charta verweist auf
speziellere Gruppen; wenn es die nicht gibt, geht der Verweis ins Leere.
Das führt zu keinem Widerspruch, sondern wäre allenfalls unschön. Wenn ein
relevanter Anteil der Abstimmungsteilnehmer das besser findet als die
vorgeschlagenen Änderungen, dann soll das so sein.

-thh

[Thomas Hochstein]

2. CfV (Abstimmungsaufruf)
==========================
zur Reorganisation von de.comm.geraete.mobil.*
==============================================

1. Die unmoderierte Gruppe

| de.comm.geraete.mobil.nokia Besonderheiten der Nokia-Geraete.

Hier geht es um Besonderheiten bei der Bedienung von Geräten
und Zubehör der Nokia-Produktlinie. Insbesondere geht es auch
um spezielle Bediencodes, Verfahren zum Upload von
Klingeltönen, Installation und Bedienung der Cellular Data
Suite etc. sowie Vibraakkus und Nokia-spezifische
Freisprechanlagen.

soll mangels Bedarfs gelöscht werden.

Außerdem soll bei der unmoderierten Gruppe

| de.comm.geraete.mobil.misc Sonstige mobile Endgeraete und Zubehoer.

Hier geht es um Bedienung und Funktionen von Geräten zur
mobilen Kommunikation sowie deren Zubehör, soweit diese noch
nicht in anderen Gruppen behandelt werden. Desweiteren dient
die Gruppe zum Vergleich und zur Verbreitung von Neuigkeiten
über die einzelnen Produktgruppen, auch zum Kaufentscheid, oder
um sich richtig zu ärgern, weil man nicht gewartet hat, bis es
etwas viel Besseres gibt, oder das Traumteil zum halben Preis
zu haben ist.

2. die Kurzbeschreibung auf

Mobile Endgeraete und Zubehoer.

und die Charta auf

Hier geht es um Bedienung und Funktionen von Geräten zur
mobilen Kommunikation sowie deren Zubehör. Desweiteren dient
die Gruppe zum Vergleich und zur Verbreitung von Neuigkeiten
über die einzelnen Produktgruppen, auch zum Kaufentscheid, oder
um sich richtig zu ärgern, weil man nicht gewartet hat, bis es
etwas viel Besseres gibt, oder das Traumteil zum halben Preis
zu haben ist.

geändert werden.

3. Optional kann der Name der Gruppe von de.comm.geraete.mobil.misc in

de.comm.geraete.mobil

geändert werden.


Begründung:
===========

Für die Einzelheiten der Begründung verweise ich auf den 1. RfD, der
als <RfD-1-de.comm.geraete.mobil.ALL-reorg1.1-***@dana.de>
gepostet wurde. Ich rege an, vor einer Abstimmung auch die Diskussion
des RfDs in de.admin.news.groups zu lesen.

Kurz gefasst:

1) Löschung von de.comm.geraete.mobil.nokia
----------------------------------------

Die Gruppe hatte 2017 sechs Postings, dann 2019, 2021 und 2022 jeweils
Fragen, die unbeantwortet blieben. In fünf Jahren von 2017-2021 gab
es also acht Posting. Die Gruppe wird neben de.comm.geraete.mobil(.misc)
daher nicht mehr benötigt.

2) Anpassung von Kurzbeschreibung und Charta von de.c.g.mobil(.misc)
-----------------------------------------------------------------

Nach Löschung von de.comm.geraete.mobil.nokia macht es Sinn,
Kurzbeschreibung und Charta der .misc-Gruppe wie vorgeschlagen
anzupassen. Das geht schmerzlos und nicht-disruptiv, weil sich der
Gruppenbestand dadurch nicht ändert, insbesondere die bestehende Gruppe
auf den Newsservern unverändert erhalten bleibt.

Dieser Abstimmungspunkt soll nur ausgewertet werden, wenn die Löschung
von de.comm.geraete.mobil.nokia angenommen wird.

3) Umbenennung von de.c.g.mobil.misc in de.c.g.mobil
-------------------------------------------------

Wenn es keine Untergruppen mehr gibt, kann man die .misc-Gruppe
de.comm.geraete.mobil.misc zurückbenennen nach de.comm.geraete.mobil.
Das hat den Vorteil des kürzeren Namens und der logischeren Benennung,
aber den Nachteil, dass eine Umbenennung technisch durch Einrichtung
der neuen gefolgt von Löschung der alten Gruppe erfolgt. Damit ist
eine Gruppe erst einmal "weg" und die Postings sind gelöscht; das ist
mithin disruptiv und möglicherweise beim jetztigen Nutzungsmuster des
Usenets keine gute Idee. Ich würde daher von dieser Umbenennung eher
abraten, möchte das aber die Abstimmungsteilnehmer entscheiden lassen;
in der Diskussion gab es für diesen Vorschlag überwiegend Zustimmung.

Dieser Abstimmungspunkt soll nur ausgewertet werden, wenn die Löschung
von de.comm.geraete.mobil.nokia angenommen wird.


Proponent:
==========

Thomas Hochstein <***@thh.name>


Abstimmungsmodalitäten:
=======================

Votetaker : Thomas Hochstein <***@votetaker.de>
Abstimmadresse : dcgmn-***@thh.votetaker.de
Abstimmungsende: Mit Ablauf des 30. April 2022
Wahlschein : Untenstehendes Formular ist zu verwenden. Möglich sind
bei jedem Abstimmungspunkt JA, NEIN und ENTHALTUNG.

Es gelten die "Regeln für die Einrichtung, Änderung und Entfernung von
Usenet-Gruppen in de.*" in der bei Beginn der Abstimmung gültigen
Fassung, veröffentlicht in de.admin.infos und auch im WWW unter
<https://www.kirchwitz.de/~amk/dai/einrichtung>. Sie erläutern das
Abstimmungsverfahren detailliert und sollten vor der ersten Teilnahme
an einer Abstimmung gelesen werden.

Auf die weiteren Hinweise auf <https://votetakers.de/hinweise.php> sei
verwiesen.

Hinweise zur Abstimmung und
Informationen zur Datenverarbeitung (Art. 13 DSGVO)
---------------------------------------------------

Gezählt werden nur per E-Mail bei der Abstimmadresse eingegangene
Stimmen. Diese werden einzeln per E-Mail bestätigt; die komplette
Abstimmungs-E-Mail und die Stimmdaten - Name, E-Mail-Adresse und Inhalt
der Stimmabgabe - werden bis vier Wochen nach endgültigem Abschluss des
Verfahrens (Umsetzung nach Ablauf der Einspruchsfrist) beim Votetaker
gespeichert und zur Erstellung des Ergebnisses verarbeitet.

Üblicherweise erfolgt eine Sammelbestätigung der bis dahin abgegebenen
Stimmen durch Veröffentlichung von Namen und E-Mail-Adressen aller
Abstimmungsteilnehmer in einem 2. CfV. Auch im nach Ende der Abstimmung
veröffentlichten Ergebnis werden Namen, E-Mail-Adresse und Inhalt der
Stimmabgabe für alle Abstimmenden genannt.

Auf Anfrage können die gespeicherten Daten an die Moderation von
de.admin.news.announce übermittelt werden.

Speicherung, Verarbeitung und Veröffentlichung sowie ggf. Übermittlung
erfolgen aufgrund Einwilligung (Art. 6 Abs. 1 lit. a) DSGVO), die für
eine Wertung und Veröffentlichung der Stimmabgabe entsprechend des
Hinweises im Wahlschein notwendig ist. Die Einwilligung kann jederzeit
durch Mitteilung per E-Mail an den Votetaker mit Wirkung für die Zukunft
widerrufen werden. Die Wertung und Veröffentlichung der Stimmdaten
kann auch durch die erneute Einreichung eines Wahlscheins mit
"ANNULLIERUNG" (statt "JA" oder "NEIN") als Stimmabgabe beim ersten
Abstimmungspunkt verhindert werden. Ohne Erteilung der Einwilligung oder
nach deren Widerruf kann die Stimmabgabe nicht gewertet werden.

Auch ohne Erteilung einer Einwilligung oder nach derem Widerruf erfolgt
die Speicherung der E-Mail(s) beim Votetaker im einleitend genannten
Umfang, um ggf. die ordnungsgemäße Auswertung der Abstimmung nachweisen
zu können (Art. 6 Abs. 1 lit. f) DSGVO).

Jeder Abstimmungsteilnehmer hat das Recht auf
- Auskunft über die Datenverarbeitung nach Art. 15 DSGVO
- Berichtigung unrichtiger Daten nach Art. 16 DSGVO
- Löschung von Daten unter den Voraussetzungen des Art. 17 DSGVO
- Einschränkung der Datenverarbeitung gemäß Art. 18 DSGVO
- Datenübertragbarkeit nach Art. 20 DSGVO
- Beschwerde bei der zuständigen Aufsichtsbehörde nach Art. 77 DSGVO

Diese Rechte können durch E-Mail an den Votetaker geltend gemacht werden.

Zuständige Aufsichtsbehörde ist vorliegend der Landesbeauftragte für den
Datenschutz und die Informationsfreiheit Rheinland-Pfalz.

=-=-=-=-=-=-=-=- Alles vor dieser Zeile bitte loeschen =-=-=-=-=-=-=-=-

WAHLSCHEIN fuer Reorganisation von de.comm.geraete.mobil.*


Dein Realname, falls nicht im FROM-Header:

Wenn du keinen Real-Namen angibst, wird deine Stimme fuer
ungueltig erklaert werden.


Nr [Deine Stimme] Gruppe/Abstimmungsgegenstand
========================================================================
#1 [ ] Loeschung von de.comm.geraete.mobil.nokia

Wird nur ausgewertet, wenn der Abstimmungspunkt #1 angenommen wird:

#2 [ ] Aenderung Kurzbeschreibung/Charta von
de.comm.geraete.mobil.misc

#3 [ ] Umbenennung von d.c.g.mobil.misc nach d.c.g.mobil

Zur Verarbeitung des Wahlscheines und insbesondere der
Veroeffentlichung des Ergebnisses ist Deine Einwilligung zur
Speicherung, Auswertung und Veroeffentlichung deiner Stimmdaten (Name
und E-Mail-Adresse in Verbindung mit dem Stimmverhalten) im Rahmen
dieses Verfahrens erforderlich. Wenn du im Feld unterhalb dieses
Absatzes "JA" eintraegst, erklaerst du dich damit einverstanden. In
allen anderen Faellen wird der Wahlschein mit Ruecksicht auf die DSGVO
verworfen und nicht gewertet. Die Einwilligung kann jederzeit mit
Wirkung fuer die Zukunft widerrufen werden. Dafuer genuegt eine E-Mail
an den Votetaker. Die Wertung und Veroeffentlichung der Stimmdaten kann
auch durch die erneute Einreichung eines Wahlscheins mit "ANNULLIERUNG"
(statt "JA" oder "NEIN") als Stimmabgabe beim ersten Abstimmungspunkt
verhindert werden.

#a [ ] Datenschutzklausel - Zustimmung: Ich bin mit der
Verarbeitung meiner Daten wie oben beschrieben
einverstanden

=-=-=-=-=-=-=-=- Alles nach dieser Zeile bitte loeschen =-=-=-=-=-=-=-=-

Stand der Teilnehmerliste: 2022-04-14 22:45 | 39 Teilnehmer

Folgende Personen haben sich bislang an der Abstimmung beteiligt:
========================================================================
[e-mail] Thomas Noll
333200007110-***@ybtra.de Marcel Logen
***@spamfence.net Andreas M. Kirchwitz
***@gmx.net Christian Pree
default-***@talypso.de Tobias Becker
***@t-online.de Diedrich Ehlerding
***@rsli.de Volker Englisch
***@inka.de Enrik Berkhan
***@web.de Herbert Leitgen
***@vodafonemail.de Beate Göbel
***@gmx.net Juergen Fenn
***@gmx.net Jörg Tewes
***@gmx.de Johannes Alberts
lesmeister.valid.2022-***@nurfuerspam.de Achim Lesmeister
***@sailor.ping.de Michael Ottenbruch
***@gmx.de Manfred Polak
***@tuta.io Marcus Latour
manfred-***@t-online.de Manfred Gil
***@gmx.de Martin Gerdes
mein-rest-***@gmx.de Rupert Haselbeck
mh+***@zugschl.us Marc Haber
***@gmx.net Michael Bäuerle
***@posteo.de Michael Kallweitt
***@elaboris.de Markus Schaaf
***@mips.inka.de Christian Weisgerber
news-***@ffenholz.de Bernd Paffenholz
***@t-online.de Reinhard Zwirner
***@gmx.at David Seppi
***@fahr-zur-Hoelle.org Gerald Eischer
***@netcologne.de Henning Sponbiel
***@bullock.kruemel.org Stephan Hellwig
***@thh.name Thomas Hochstein
***@gmail.com Thomas Homilius
***@akk.org Urs Janßen
usenet-***@spamgourmet.com Sven Berger
***@daniel-weber.eu Daniel Weber
***@spamgourmet.com Friedhelm Waitzmann
***@vodafone.de Uwe Steinfeld
***@web.de Thomas Klix

Als ungueltig erkannte Stimmen:
========================================================================
***@unterderbruecke.de Mr. Heißgetränk
! Ungueltiger Realname

[Thomas Hochstein]

Ergebnisse Reorganisation von de.comm.geraete.mobil.*
=====================================================

Es wurden 47 gueltige Stimmen abgegeben.

Ja Nein : 2/3? >=15? : ang.? : Gruppe
---- ---- : ---- ----- : ----- : ---------------------------------------
46 1 : Ja Ja : Ja : Loeschung von
: : : de.comm.geraete.mobil.nokia
46 1 : Ja Ja : Ja : Aenderung Kurzbeschreibung/Charta von
: : : de.comm.geraete.mobil.misc
29 11 : Ja Ja : Ja : Umbenennung von d.c.g.mobil.misc nach
: : : d.c.g.mobil

1 ungueltige Stimme

Gegen dieses Ergebnis kann innerhalb einer Woche nach seiner
Veroeffentlichung Einspruch erhoben werden. Der Einspruch ist per
E-Mail bei der Moderation von de.admin.news.announce (Adressen
siehe Signatur) einzulegen.

Wenn es keine ernsthaften Einsprueche gibt oder diese abgelehnt
werden, wird die Moderation von de.admin.news.announce das
Ergebnis danach umsetzen und die Gruppe de.comm.geraete.mobil.nokia
loeschen sowie die Gruppe de.comm.geraete.mobil.misc unter Aenderung
von Kurzbeschreibung und Charta nach de.comm.geraete.mobil
verschieben.

========================================================================

Wichtiger Hinweis:

Die unten aufgefuehrten Personen haben der Speicherung, Verarbeitung
und Veroeffentlichung ihrer Adressen und Stimmdaten nur im Rahmen dieses
Verfahrens zugestimmt. Eine Verwendung darueber hinaus wurde nicht
erlaubt. Damit ist insbesondere die Nutzung oder Uebermittlung der Daten
fuer Werbezwecke oder fuer die Markt- oder Meinungsforschung verboten.

========================================================================

Liste der gezaehlten Stimmen:

Umbenennung von d.c.g.mobil.misc nach d.c.g.mobil -----+
Aenderung Kurzbeschreibung/Charta von de.comm.geraete.mobil.misc ----+|
Loeschung von de.comm.geraete.mobil.nokia ---+||
|||
[e-mail] Thomas Noll JJN
333200007110-***@ybtra.de Marcel Logen JJJ
***@spamfence.net Andreas M. Kirchwitz JJJ
***@gmx.net Christian Pree JJJ
***@d--p.de Dennis Preiser JJJ
default-***@talypso.de Tobias Becker JJN
***@t-online.de Diedrich Ehlerding JJJ
***@rsli.de Volker Englisch JJJ
***@inka.de Enrik Berkhan JJJ
gregor+usenet-***@comodo.priv.at Gregor Herrmann JJE
***@web.de Herbert Leitgen JJN
***@vodafonemail.de Beate Göbel JJJ
***@gmx.net Juergen Fenn JJJ
***@gmx.net Jörg Tewes JJN
***@gmx.de Johannes Alberts JJJ
lesmeister.valid.2022-***@nurfuerspam.de Achim Lesmeister JJE
***@sailor.ping.de Michael Ottenbruch JJN
***@gmx.de Manfred Polak JJE
***@tuta.io Marcus Latour JJJ
manfred-***@t-online.de Manfred Gil JJJ
***@gmx.de Martin Gerdes JJJ
mein-rest-***@gmx.de Rupert Haselbeck JJN
mh+***@zugschl.us Marc Haber JJN
***@gmx.net Michael Bäuerle JJE
***@posteo.de Michael Kallweitt JJJ
miteinere-mail-***@geekmail.de
Alfred Peters JJE
***@news-2022-04.dvd-welt.de Michael 'Mithi' Cordes JJJ
***@posteo.de Marco Moock JJE
***@elaboris.de Markus Schaaf JJJ
***@mips.inka.de Christian Weisgerber JJJ
news-***@ffenholz.de Bernd Paffenholz JJJ
***@xoxy.net Helmut Waitzmann JJJ
***@t-online.de Reinhard Zwirner JJJ
***@gmx.at David Seppi JJN
***@robgri.de Robert Grimm JJJ
***@fahr-zur-Hoelle.org Gerald Eischer JJJ
***@netcologne.de Henning Sponbiel JJJ
***@bullock.kruemel.org Stephan Hellwig JJJ
***@thh.name Thomas Hochstein JJE
***@gmail.com Thomas Homilius NNN
***@akk.org Urs Janßen JJJ
usenet-***@spamgourmet.com Sven Berger JJN
***@k-heywang.de Klaus Heywang JJJ
***@daniel-weber.eu Daniel Weber JJN
***@spamgourmet.com Friedhelm Waitzmann JJJ
***@vodafone.de Uwe Steinfeld JJJ
***@web.de Thomas Klix JJJ

Ungueltige Stimmen:
------------------------------------------------------------------------
***@unterderbruecke.de Mr. Heißgetränk
! Ungueltiger Realname